oubique: В ХОД ПОШЛА ТЯЖЕЛАЯ АРТИЛЛЕРИЯ

oubique (

oubique) wrote,
@ 2008-08-03 23:34:00

В ХОД ПОШЛА ТЯЖЕЛАЯ АРТИЛЛЕРИЯ

Я уже писал http://oubique.livejournal.com/18971.html , что нынешние московские правители начали исподволь готовить общественное мнение к неминуемому распаду страны с отторжением Сибири в пользу США на коммерческой основе.
Пока запускались на арену мелкие, малозначительные силы вроде великодержавных православных мыслителей, печалующихся о грядущем падении Третьего Рима. Потом явились молодые агрессивные московские журналисты, требующие ликвидировать колониальное наследие и освободиться от "балласта" Сибири и Урала.
А теперь издание, с марта 1917 г. и по сей день отражающее генеральную линию партии, публикует следующее: http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3117125/
Это вам не

_devol_ и не

karpetsВ бой вступают настоящие силы.

(25 comments) - (Post a new comment)

	rem_lat 2008-08-03 05:09 pm UTC (link)
	что-то у них Идель-Урал какой-то покоцанный вышел.. (Reply to this) (Thread)

	oubique 2008-08-04 11:13 am UTC (link)
	А что у москалей нормально делается? (Reply to this) (Parent)(Thread)

	rem_lat 2008-08-04 11:17 am UTC (link)
	и то верно! (Reply to this) (Parent)

	smyslov 2008-08-03 05:34 pm UTC (link)
	шутка, но на полном серьезе А как будет осуществляться предоставление политического убежища в независимой Сибири? (Reply to this) (Thread)

	oubique 2008-08-04 11:13 am UTC (link)
	Где же Вы нашли независимую Сибирь? Все вопросы - в госдепартамент США. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	smyslov 2008-08-04 11:15 am UTC (link)
	грустно У этих недопросишьси... (Reply to this) (Parent)(Thread)

	oubique 2008-08-04 11:20 am UTC (link)
	Скажете, что Вы - шорец, тогда впустят. Мой покойный тесть за несколько стерлядок сделал себе справку, что он - остяк, и это позволяло ему спокойно ловить что угодно в Оби-матушке. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	smyslov 2008-08-04 11:24 am UTC (link)
	А, что, идея: я ведь в Таштаголе бывал... Ежели что - и рассказать могу. Ох, какая же там колба... Слюнки потекли... (Reply to this) (Parent)(Thread)

	oubique 2008-08-04 11:28 am UTC (link)
	Если Вы говорите колба, а не черемша - то смело можете претендовать на гражданство штата Shoria. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	smyslov 2008-08-04 11:29 am UTC (link)
	Уффф... Спасиб! От сердца отлегло... (Reply to this) (Parent)

	_devol_ 2008-08-11 10:03 am UTC (link)
	хе-хе, мудрый сибиряк увидел в желтой газетенке красивую карту и сделал большие выводы. :) ЗЫ: через 5 лет ты будешь китайцам объяснять, какие москали гады. А они из тебя собачий шашлык сделают. :) (Reply to this) (Thread)

	oubique 2008-08-11 04:13 pm UTC (link)
	1. Мне кажется, что мы на брудершафт с Вами не пили, чтобы Вы мне тыкали. 2. Расскажите же, какие издания в Москве не желтые. (Reply to this) (Parent)

lamerkhav
2008-10-30 02:47 pm UTC (link)

прочитал. из америки это выглядит бредом. но иди знай, ведь нынешние протесты - это будущие политические программы. вот только америку он переоценивает - это не страхна, где деалют долговременные прогнозы. иначе не случилось бы этого кризиса. туут на днях наш босс собтрал, сообщил о будущих сокращениях (меня тоже ударило) а на последок ударился в философию - мол, америка - это страна лейкопалстыря. если что-то не работает или работает плохо, мы никогда не доискиваемся до причны. мы залепим, поставим лейкопластырь, лишь бы не кровоточило, лишь бы скорей заработало. не важно какой ценой. для совершения структурных изменений здесь нужно очень сильное потрясение, даже непонятно насколько сильноп. поскольку те, кто принимает решения у нас - политики ориентированы не дальше ближайших выборов,а главный интересант и толчка - большой корпоративный бизнрес видит дела и того короче - ближайший финансовый отчет, баланс, собрание совета директоров, где будут делить дохоты и крепко спросят с менеджера, только если их нет.

(Reply to this)

	Причины общеизвестны propovednick 2009-03-10 02:01 pm UTC (link)
	А следствия на карте выражены непонятным образом. Если подобное произойдет в ближайшие 20 лет, то границы пройдут совершенно по-другому. (Reply to this) (Thread)

	Re: Причины общеизвестны oubique 2009-03-10 03:07 pm UTC (link)
	Подобное произвойдет в самые ближайшие годы. Да уже и началось. (Reply to this) (Parent)

sergeyvi
2009-10-09 07:02 am UTC (link)

Мне кажется, что следует все-таки разделять реальную политику и математику, которая уже 20 лет утверждает, что депопуляция и ориентация инвестиций на добычу сырья в Сибири приведет к росту влияния США и Китая, и если исходить только из этого фактора, помноженного на текущие финансовые возможности, то получается такая вот карта. Кстати, карта устарела почти на 10 лет, я ее в первый раз увидел в 2002 году, а с тех пор финансовые возможности США, Китая и России несколько поменялись (от США влияние ушло в основном к Китаю, но и к России немного).

Но так рассуждать можно исключительно в контексте аполитичной математики. Потому что затем появляется обязательный вопрос - как, и ответ на этот вопрос - в т.ч. через отделение Сибири от России (формальный суверенитет с протекторатом, как сейчас в Южной осетии и Абхазии по отношению к Грузии) - идеальный вариант для США и Китая прибрать это все к рукам. И в этом смысле, ваша деятельность (я имею в виду не персонально Вас, а всю тусовку во главе с Верхотуровым) может и будет использоваться "врагами" России для того, чтобы раскачать ситуацию.

Я уже говорил Вам, и повторю здесь, что политически Россия никогда на это не пойдет, поэтому в результате таких попыток может быть только закручивание гаек, а в случае силовых действий - кровавое подавление сепаратизма (что, к слову, признает и Верхотуров). Если я правильно понимаю Вашу мотивацию, это не надо ни Вам, ни нам (обычным гражданам России, которые от сверхдоходов олигархов, доящих Сибирь, не имеют ничего, или практически ничего, только крошки с барского стола в виде мультипликаторов от транспорта сырья зарубеж).

Таким образом имеем нашу общую проблему (вашу и нашу) - стригущих легкодоступные и ценные зарубежом ресурсы Сибири олигархов, которые свои сверхдоходы пилят с чиновниками, и нихрена не вкладывают в реальную экономику. И опять же, сошлюсь на Верхотурова - эта проблема не искоренится сама собой в процессе отделения от России (любого по масштабам, хоть федерализация, хоть полная самостоятельность). Опять же, если моделировать процесс, то получается картинка влияния других центров силы современного мира (опять же карта, на которую Вы ссылаетесь), а это означает приход олигархий, которым еще более побарабану, чем российским, на то, как живут обычные люди.

Не верите? Посмотрите на Африку (ну там Нигерию или Республику Гвинея). Из нее Американцы (а последнее время и Китайцы) качают достаточно интенсивно. Что они - делятся с народом? Не смешите меня. Сырьевая зависимость экономик только усугубилась, а на "трубе" сидят те же олигархи, только уже жестко срощенные с властью, и отгороженные от народа автоматами.

Думаете, что-то иное ждет Сибирь в случае отделения? Думаете, в современном мире так много ресурсов, чтобы за освободившийся из-под ядерного щита России кусок не началась драка? Хорошо, если обойдется без применения тяжелого вооружения и масштабных военных действий, хорошо, если Сибирь сдадут в рамках торга. Но в любом случае - проблема Сибири, как сырьевого придатка, может только усугубиться.

Альтернативы? Мое мнение - в консолидированной работе по запуску инновационной экономики. Я кое-что в этом понимаю, и хорошо представляю себе потенциал Новосибирского Академгородка или недавно созданного Сибирского федерального университета. И к слову, деньги туда идут федеральные сегодня. Вопрос в том, чтобы не разворовывать эти деньги, как уже привыкли пост-советские "ученые", а направить их на создание коммерчески эффективных прорывных технологий. В этом тоже можно найти самостоятельность, т.к. владение наукоемкими рецептами производства - это уже реальный шаг в сторону от нефтяной ренты, олигархов и т.д. и т.п.

И тут, к слову, федеральный центр не будет мешать, наоборот, будет помогать всеми силами. Т.к. это существующая генеральная линия партии, и против нее они не пойдут.

Готов обсуждать подход.

(Reply to this) (Thread)

oubique
2009-10-09 12:55 pm UTC (link)

Подход Ваш ясен. Вы рассчитываете, что в рамках нынешней псевдофедеративной системы возможен некий инновационный прорыв. Достаточно сохранять стабильность политического режима, работать не против власти, а совместно с ней, благо она декларирует свою заинтересованность в инновационном развитии страны в целом. В общем, идеи блоггера Калашникова, поддержанные блоггером Медведевым, вперед, Россия.
Ничего из этого не выйдет. Кроме обычного россиянского пшика. Как ничего не вышло из национальных проектов, ускорения и перестройки. Система принципиально нереформируема.
Вот Вы упомянули новосибирский Академгородок и его какой-то потенциал. Я в этом городке живу уже 28 лет, учился в местном университете, пять лет работал в академическом институте, жена до сих пор в ученых ходит, живу в одном доме с академиком и кучей докторов наук. Доктора и академики имеются. Науки - нет. Есть направления, которые развиваются. Если это интересно западным научным центрам, то идут гранты, стажируются молодые специалисты, уезжают на работу ученые, некоторые даже возвращаются. А своих направлений нет, и больше не будет. Вот Сибирское Отделение РАН имеется, прекрасная кормушка для воров, дураков и негодяев, которые пользуются тем, что нынешним властям неудобно не иметь своей Академии Наук, а то уж совсем на Нигерию РФ походить станет. Пока существует РАН, можно оставить в покое все инновационные планы, а то можно создать устойчивую аллергию на слово "инновация" у будущих поколений, как уже сделали со словом "демократия".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

sergeyvi
2009-10-12 01:14 pm UTC (link)

Вашу оценку РАН я поддерживаю. Один из моих хороших знакомых, кстати, имеющих отношение к науке в МФТИ, считает РАН раковой опухолью российской науки, и вполне солидарен с вашей оценкой. И если Вы потрудитесь почитать мои комментарии, то поймете, что я тоже весьма скептичен в оценке состоятельности власти в вопросах инновационного развития.

Тем не менее, хотел бы еще раз сослаться на г-на Верхотурова, которого Вы цитировали. Проблемы институционального порядка, такие как коррупция, слабость системы производства и внедрения инноваций, сырьевая зависимость не ликвидируются сами по себе (только из-за отделения Сибири), более того, я ожидаю ее усугубления, глядя на другие мелкие страны, которые Бог не обделил ресурсами. Эта проблема убирается серьезным трудом, причем трудом многих и многих единомышленников (и власть тут честно говоря ни при чем). И в некоторых случаях куда важнее, насколько они продвинулись в понимании реальных путей развития, чем то, поморы они или чалдоны.

Ссылаясь на потенциал Новосибирского академгородка, я плевать хотел на должности и чины, особенно "академиков" и "член-коров". Эти люди давно уже не имеют никакого отношения к науке – максимум они ее могут администрировать за счет широкого набранного активным когда-то любопытством кругозора. А я имел в виду только и исключительно тех, кого зарплата и потребительские блага интересуют, но во вторую очередь, про тех, про кого говорят, что они собственное любопытство удовлетворяют за счет государства.

И говоря об этих самых, не могу не заметить, что для них куда важнее общая культура и общий язык, чем то, в какой точке мира они находятся. Думаете, почему Индия так ломанулась с точки зрения инноваций (например, ИТ-сектора)? Потому что они говорили в университетах на английском, с огромным общемировым бэкграундом, а не на тысячах исконно своих и безусловно культурно важных языках.

Есть такая теория – теория экономико-технологических комплексов. В ней скорость развития есть следствие масштаба ЭТК. Если Вы один ЭТК разрежете на 5-6 частей, каждая потеряет в возможностях. И дело тут опять не только и не столько во власти, сколько в обычных людях, лабораториях и кафедрах, конференциях и ноу-хау, бизнес-ангелах и инновационных фондах – они просто окажутся изолированными друг от друга, вначале территориально и политически, а потом и языком. Целое неизбежно потеряет, точно также как потеряет алмаз, если его раздробить на более мелкие части. Кстати, именно в логике ЭТК рисовалась Ваша карта, которую Вы здесь приводите. С той точки зрения, что под какое влияние попадут местные ЭТК, если убрать историческую и политическую крышу России.

И мне опять же совершенно параллелен ура-патриот Калашников, тем более, что всю ту чушь, которую он исправно выплескивает на страницы своих книг, без смеха читать невозможно. Но во многом ошибаясь в подаче и аргументах, он прав в одном – нельзя резать общее интеллектуальное пространство, если имеешь цели любого инновационного и технологического развития.

С другой стороны, резать очень выгодно, если настроился попилить между своими денежные потоки от добычи ресурсов (с меньшим количеством придется делиться). Поэтому я уже неоднократно спрашивал Вас – понимаете ли Вы, в чьих интересах действуете, и кто с Вами будет на танке? Очень сомневаюсь, что это будут те, которые понимают в инновациях. Скорее это будут те, которые понимают в лесе, нефти, угле и металлах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

oubique
2009-10-13 07:08 am UTC (link)

1. Вы упорно приписываете нашему движению сепаратизм, а это не так. Стремление к автономии Сибири есть стремление решать свои проблемы и дела самостоятельно, без вмешательства недееспособного и некомпетентного центра. За счет собственных ресурсов, с отчислением определенных сумм на оборону и внешнюю политику.
Разумеется, современная российская политическая система вообще не предусматривает никакой региональной самостоятельности, за исключением, разве что Чечни.
2. Вы привели прекрасный пример Индии, однако он говорит против Вас. Сохранение нынешнего российского интеллектуального бэкграунда - залог отсталости и дальнейшей деградации. Я только приветствую усиленное внедрение английского языка в широкие массы. Я бы его государственным сделал, это было бы крайне полезно для нашего развития. А филологические опыты по реконструкции сибирского языка очень интересны, но это дело культуры, а не научно-технического развития. Я вообще скептически отношусь к перспективам поголовного перехода на сибирский, однако восстановление в правах его элементов фонетики и графики, а также возвращение в обиход нашей лексики я приветствую.
3. Главным препятствием к инновационному развитию страны является дикая феодальная московская политическая система. Академия Наук - ее элемент, а есть множество других. Нам нужна подлинная революция - без резни и грабежа, с целями развития, а не рабовладения. По типу революции Ататюрка, сумевшего сделать из отсталой Османской империи современную практически европейскую страну.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

sergeyvi
2009-10-13 10:24 am UTC (link)

Хочу заметить, если Вы уж ссылаетесь на Ататюрка, что для его реформ кроме ухода от шариата характерен отказ от любого территориально-этнического национализма в пользу т.н. миллетчик - идеологии политической нации в границах Турецкой республики. Россия все-таки декларативно придерживается этого принципа, и суть его - в объединении нации на основе некоторого пакта о национальном согласии, что противоречит не только сепаратизму, как таковому, но и любому стремлению к автономии.

Попробуйте понять разницу между подходами - "мы тут сами разберемся без вас" и "давайте разбираться вместе т.к. проблемы у нас общие". Ататюрк шел безусловно вторым путем (что кстати, многим не нравилось, а курдам не нравится до сих пор). И нравится Вам или нет, но у Вас в Сибири точно та же феодальная система (с ровно теми же элементами), что и в Москве, только местами еще более дикая (в центре хоть действуют хоть какие-то законы, у Вас же частенько имеет место полное беззаконье). Вы что, думаете, люди мгновенно поменяются, как только эту автономию получат?

Или Вы планируете привести к власти совершенно новых людей, которые пока не известны и не имеют политического веса? Прибалтика вон сделала так после развала СССР (при том, что в рамках диссиденсткого движения у них были люди с 20-30 летним стажем и более глубоким пониманием проблематики, чем у того же Верхотурова), и мы до сих пор видим во-первых политическую недальновидность во многих действиях (в т.ч. и в вопросах развития экономики), а во-вторых - весьма агрессивную риторику и де-факто угнетение русскоязычного населения (что надо отметить, той же инновационности сильно мешает, т.к. связывает лучшие силы с обоих сторон в политической борьбе). При этом Вы должны учитывать, что никакой единой нации в Сибири нет, и латвийский ультранациональный подход у Вас не применим.

Резюмируя, ставя цели развития, ИМХО, гораздо проще и правильнее эволюционно реформировать политическую систему России, поддерживая правильные ростки и добиваясь соответствия декларируемого ныне существующему (ловя за язык в том числе обнаглевших политиков, которые одной рукой раздают политические обещания и выполняют парт.программу ЕдРа, а другой - как воровали, так и воруют), чем сейчас начинать тот или иной процесс политического размежевания, который ИМХО неизбежно приведет к откату назад в этом самом развитии. Банально просто потому, что худое бедное федеральное финансирования НГУ или СГУ на время этого процесса неизбежно приостановится, и еще очень нескоро вы сможете сами создать адекватную систему поддержки своей науки, инноваций, технологий и т.п.

И, кстати, насчет повального внедрения английского языка - для культуры этот процесс не менее болезненный, чем повальное внедрение сибирского. Если народ в течении многих поколений говорил на русском - лучше этот язык сохранять, т.к. и культурно, и технологически он не менее богат, чем английский (в частности, потому что в Китае - естественном партнере Сибири - многие знают русский, и целая куча тех.документации до сих пор на нем). В Индии было все здорово, потому что повальному внедрению английского способствовало еще и колониальное прошлое страны. Ни у России, ни у ее части - Сибири, такого прошлого, к счастью нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

oubique
2009-10-13 12:02 pm UTC (link)

У нас несколько иной взгляд на проблему. А именно:

1. РФ не является устоявшейся государственностью. Это всего лишь недобитый до конца СССР. Развал РФ - явление закономерное, предсказуемое и ожидаемое. Возможно, что Вам, достаточно молодому человеку, сформировавшемуся в РФ и достаточно чуждому советским реалиям, это государственность представляется некой исторической данностью, что-то вроде т.н. "исторической России". Это абберация близости, говоря словами Гумилева. Мне же, человеку, воспитанному в СССР и прекрасно помнящему и застой, и перестройку, это государство вызывает только презрение и омерзение, мне отчетливо видны все силовые линии грядущего развала, второй серии "Краха СССР".
Причин грядущего распада РФ очень много. Одна из главных - угнетенное положение русского народа, унаследованное РФ от СССР.
2. Конечно же, феодальная региональная номенклатура постарается закрепить свою власть и в осколках РФ, это совершенно очевидно и предсказуемо, тут Вы полностью правы. Однако у ней есть определенно положительная черта - она, все-таки, местная. Московские гауляйтеры и сейчас-то не пользуются симпатиями местных элиток, при падении же московской власти их вышвырнут в пять секунд. А местные феодалы к распаду готовы во всеоружии. Достаточно вспомнить политический кризис 1993 г. и экономический 1998 г., когда регионалы Сибири недвусмысленно дали понять Москве, что у них давно все готово для отделения. Ведь вся эта элитка еще в перестройку стала членами американского Ротари-клуба, контролирующего Сибирское Соглашение.
3. Вот тут-то и возникает некая надежда на появление новых людей. Пусть это будут иностранные специалисты и менеджеры, пусть это будет обученная на Западе местная молодежь, пусть это будет перекрасившаяся в сепаратистов россиянская номенклатура, а ей придется перекрасится, иначе Запад может снять с довольствия. В конце-то концов, пример Гуса Хиддинка обнадеживает. Не совсем уж русские конченные дегенераты. Власть дегенеративная, это бесспорно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

sergeyvi
2009-10-13 12:45 pm UTC (link)

Вы циничны. Впрочем, Вы об этом предупреждали, так что к делу.

Да, я отличаюсь от Вас тем, что при советском союзе еще не был в возрасте, в котором человек способен критически оценивать власть, экономику и тренды. Тем не менее, и перестройку, и развал СССР, и многие другие вещи я воспринимал уже вполне сформировавшимся умом. И не могу не отметить, что уход союзных республик и развал России на части это несколько разные вещи. И Вы правы, в конце девяностых ситуация действительно шла ко второму раунду, США и финансовая олигархия была сильна, и уже были сделаны ставки.

Потом все несколько поменялось. Сейчас ситуация уже далеко не так однозначна. Хотя бы в том, что однозначной военной поддержки США сегодня оказать уже не могут. Им бы разобраться с существующими "мегапроектами". Кроме того, весьма конструктивна позиция Китая - он может в три секунды отправить доллар к праотцам, и США просто ползают на брюхе для того, чтобы этого не случилось.

В таких условиях, Россия еще может поторговаться. И я думаю, что неминуемость и глобальность заявленного Вами процесса не так неминуема и глобальна, как Вам хочется верить.

Да и к тому же, это не отменяет всего остального, о чем я говорил. А именно, еще большего превращения в сырьевой придаток США или Китая в случае отделения (не будут же ребята просто так Вам помогать, в самом деле, даже было бы наивно думать об этом). И именно поэтому я вполне прагматично считаю, что людям, которые смотрят хотя бы на десятилетия вперед, вполне осмысленно задуматься о том, какая линия поведения приведет их к внятному и осязаемому результату.

ИМХО, сибирякам просто не выгодно отделяться. Тем более в контектсте развернутой риторики об инновациях. Тем более в контексте подконтрольной бывшей КГБ олигархии (которая в случае США уже не будет никому подконтрольна). Тем более с точки зрения того, что России к 2050 году не будет среди развитых стран, если она радикально не поменяет свой подход к управлению развитием, и в КГБ ребята с мозгами это прекрасно понимают, т.к. все те, кому было надо просто набить карман, уже воспользовались служебным положением, остались только с амбициями.

Т.е. ситуацию вполне достаточно подтолкнуть в правильном направлении. И я твердо уверен, что у России в ее текущих границах есть перспективы в будущем. Особенно если те силы, которые представляете Вы, будут не растаскивать каждый в свой сундук ее по частям, а в известном смысле объединят усилия. Потому как я уже говорил и готов повторить еще раз - бриллиант по частям значительно уступает по своей ценности бриллианту целиком.

(Reply to this) (Parent)

egil_belshevic
2009-10-13 12:44 pm UTC (link)

а во-вторых - весьма агрессивную риторику и де-факто угнетение русскоязычного населения (что надо отметить, той же инновационности сильно мешает, т.к. связывает лучшие силы с обоих сторон в политической борьбе).
Это, видимо, та Прибалтика, которая существует в головах зрителей Первого канала.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

sergeyvi
2009-10-13 12:48 pm UTC (link)

Ну почему же, у меня есть несколько хороших знакомых, которые проживают в Эстонии и в Латвии. Что там творится с русскими, что такое уникальный статус негражданина, и как он удобен в жизни и карьере, что такое урок литературы на эстонском (когда родной язык учителя и учеников - русский) я знаю не из новостей первого канала.

А уж про экономическую ситуацию даже и первый канал смотреть не обязательно, чтобы понять, достаточно посмотреть график цен на недвижимость, безработицу и отношение совокупного долга к ВВП, чтобы все понять.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

egil_belshevic
2009-10-13 01:23 pm UTC (link)

А почему Вы считаете, что таких людей, которые узнают о своей стране из Первого канала, в Прибалтике нет?
Статус негражданина в мире никак не уникален, уникально лишь то, насколько легко от него избавиться в Прибалтике - и насколько мало люди желают это делать, чтобы не потерять негражданские привилегии. Вот это - действительно уникально.
Насчёт уроков - ну если люди неспособны даже настолько язык выучить, то их место не в школе, а в лечебнице. В РФ вот русскому всех вполне эффективно заставляют учиться и мы видим результат (хотя в последнее время в Москве явно возникли проблемы).
Экономическая ситуация - по-прежнему дико завышенные цены на недвижимость, пузырь не то что не лопнул, он даже сдуваться перестал. (Цены на недвижимость опять в Латвии растут.) Безработица большая - факт, если бы не открытые границы - она стала бы жёсткой проблемой, с долгом же дела пока обстоят вполне прилично... но судя по всему, так продлится недолго.

(Reply to this) (Parent)

(25 comments) - (Post a new comment)

Username:		Create an Account Forgot your login or password? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…

About

Help

Get Involved

Legal

Store

LJ Labs