oubique ([info]oubique) wrote,
@ 2009-03-10 11:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current location:home
Current mood:sick

ШИРОПАЕВ ДИСКУТИРУЕТ С ГЛАВНЫМ ПОХОРОННЫХ ДЕЛ МАСТЕРОМ РОССИЯНИИ

 Алексей Широпаев написал хорошую статью:

"...Вся «великая отечественная война» - это сплошная фантасмагория ржевов и зееловских высот, больших и малых. Фантасмагория жертвенной бойни, осененной, как заклинанием, «великим русским словом “надо”». Эту войну и эту победу можно правильно осмыслить лишь в контексте истории советского рабства. И шире того: ее действительно можно считать иконой души российского Мега-Государства, иконой ордынско-имперского зла, поработившего когда-то русских. Повторяю, важно осознать: «великая победа» Советов стоит в одном ценностном ряду с ГУЛАГом, как выражение ненависти и презрения к свободе и человеческому достоинству. Она вобрала в себя сущностные, изначальные качества Орды-России..."

Полностью здесь: http://shiropaev.livejournal.com/27285.html

Рекомендую.


(15 comments) - (Post a new comment)


[info]tosha_bel
2009-03-10 03:41 pm UTC (link)
Гм.... вообще-то потери советских и немецких солдат сопоставимы, емнип, 1:1,3, так что не совсем понятно, зачем в очередной раз поднимать тему "крававой гэбни".

А вот гражданского населения было потеряно очень много.

(Reply to this) (Thread)

[info]oubique
2009-03-10 04:39 pm UTC (link)
А никакой разницы в отношении советских властей к военным и гражданским не было. Еще неизвестно, кто больше разрушил и сжег - наступающие немцы или отступающие коммунисты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tosha_bel
2009-03-11 03:12 pm UTC (link)
Вашу мысль насчёт отношения властей я не понял.

Что касается Вашего второго предложения, то оно отчётливо отдаёт оголтелой пропагандой - отступали не только коммунисты, более того, большинство отступающих коммунистами не были. Да и уничтожить особо ничего не успели - при темпе продвижения Вермахта в 20-50 км в день всё уничтожить было просто нереально, поэтому немцам достались огромные запасы продовольствия, ГСМ, запчастей, подвижного состава, вагонов и пр. Да что там, даже мосты взрывать не успевали, а Вы говорите о том, что, мол, коммунисты повсеместно использовали тактику выжженой земли. Смешно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oubique
2009-03-12 06:05 am UTC (link)
1. Чего тут понимать - в мясорубку большевики швыряли и военных, и гражданских.

2. Если Вы считаете, что руководство отступающих было беспартийным, то Вы весьма слабо ориентируетесь в советских реалиях.
Уничтожать даже своих заключенных не ленились, что там говорить о мостах и заводах. Указанная Вами скорость драпа нах Остен весьма далека от скорости света, вполне достаточно было времени на подрыв мостов и путей сообщения. Если кое-где даже это не делали, то, значит, даже на это оказались неспособны. Вообще, сталинская кадровая армия - редкостное сборище уродов. Только массовая мобилизация обычных русских людей помогла заменить эту нелюдь на низших и средних должностях РККА. К сожалению, этого не удалось сделать на армейской верхушке.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tosha_bel
2009-03-17 03:35 pm UTC (link)
1. Можно подумать, что другие поступали как-то иначе - война шла.

2. Если Вы считаете, что сжигали исключительно коммунисты, то Вы вообще с другой планеты ;)
Ну, как я понимаю, ссылок на документы нету - про мосты советую почитать хотя бы мемуары как немецкие, так и советские - например, можете начать с Манштейна, или узнать, что такое Двина ;)
Про то, что якобы успевали всё уничтожить, прежде чем отступить - глупость несусветная. Позволю себе кое-что процитировать:
"13-я, 127-я и 206-я авиабазы при паническом бегстве большинство запасов оставили на территории, занятой врагом, не уничтожив боевого имущества. Командир 127-й авиабазы ст.лейтенант Четыркин на площадке Груджай оставил врагу 5144 авиабомбы, 442500 винтовочных и авиационных патронов и 10 пулемётов ШКАС.
В Шауляе оставлено 18 вагонов авиабомб, 3 млн. авиапатрон, несколько тонн бензина, продовольственные, вещевые, технические склады.
...
24-й отдельный миномётный батальон при выезде из военного городка Козекова оставил на территории городка до 30 миномётов и свыше тысячи мин. Из 12 имевшихся в округе складов с боеприпасами уничтожено путём взрыва только 6."

Спешиал фор ю про заключённых:
"В ночь с 22 на 23 июня позорно сбежало всё партийное и советское руководство Белостокской области.
...
Враждебные элементы воспользовались этим и подняли голову. Освободили из тюрем более 3000 арестованных, которые начали грабежи и погромы в городе."

Может откроете секрет, как в Белостоке всё уничтожили, если уже в ночь с 22 на 23 там не осталось коммунистов? :)))

"Кроме того, в предвоенный период все радиоприёмники были изъяты, так что колхозники не знали указаний Советского правительства об уничтожении всего имущества при отходе... За 10 дней продвижения по территории противника я не видел ни одного случая уничтожения имущества и не слышал о партизанских отрядах."

Ну ещё, на посошок:
"22 июня с.г. после бомбёжки противником г.Луцка весь партийный и советский аппарат в панике оставил город.
...
В районе, где находился штаб дивизии 11 июля ообнаружено брошенными всё делопроизводство штаба и около 2 млн. денег.
...
После занятия района обороны командование 199-й дивизии не произвело разведку сил противника, не приняло мер к взрыву моста через р.Случь на центральном участке обороны, что дало возможность противнику перебросить танки и мотопехоту."

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oubique
2009-03-17 04:36 pm UTC (link)
Знаете, мне как-то совсем лень дискутировать со сторонником людоедов. Можете считать меня существом с другой планеты. Возможно, так оно и есть. В любом случае, в системе моих нравственных координат людоедство неприемлимо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tosha_bel
2009-03-19 02:49 pm UTC (link)
Так и запишем, что изначальные Ваши посылы о том, что драпали исключительно коммунисты (видимо, 3 млн. солдат на фронте были поголовно коммунистами), что после отхода наши не оставляли врагу ничего ценного и что повсеместно при отходе расстреливались все заключённые, оказались неверны. Соответствующие факты Вам были приведены.
Привет Альфе-Центавра ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oubique
2009-03-19 03:59 pm UTC (link)
Знаете, я совсем не расположен ругаться со своим братом-сибиряком. Лет десять назад, когда я был таким же глупым патриотом, как Вы сейчас, я также бы ввязался в спор о величии армии сталинских холопов.
Повзрослеете. Поумнеете. Вспомните потом меня добрым словом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tosha_bel
2009-03-19 04:08 pm UTC (link)
А я где-то назвал армию Сталина великой? 1941 г. - самая позорная страница в истории России. Просто Ваши тезисы не верны, и это подтверждается документально.

А добрым словом я вспоминаю только тех, кто может помимо пустых лозунгов сказать что-то по теме, а не пустословить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oubique
2009-03-20 03:51 am UTC (link)
1. Тема поста "ШИРОПАЕВ ДИСКУТИРУЕТ С ГЛАВНЫМ ПОХОРОННЫХ ДЕЛ МАСТЕРОМ РОССИЯНИИ". Никаких тезисов я здесь не выдвигал.
2. Ваши надерганные цифры и цитаты - это и есть советское патриотическое пустословие. Мне достаточно официальной цифры 27 миллионов, чтобы сделать кое-какие выводы о советском военно-политическом руководстве в годы войны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tosha_bel
2009-03-20 01:55 pm UTC (link)
1. Ну как же, ведь это Вы выдвинули тезисы о том, что отступали только коммунисты, что после отступления врагу ничего не доставалось, что всех заключённых расстреляли.

2. Гммм... вообще-то 27 млн. - это с учётом гражданских. Военные потери по подсчётам Кривошеева (общепринятый для оценки людских потерь СССР в ВОВ источник) составляли, емнип, 1:1,2-1,3 - так у немцев не было таких поражений, как были у СССР в 1941 г. А добирать немецкие потери путём уничтожения гражданских немцев - это как раз и есть людоедство.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oubique
2009-03-20 02:31 pm UTC (link)
"общепринятый для оценки людских потерь СССР в ВОВ источник"

Вот оно как! Общепринятый! А я-то думал, что общепринятым источником может являться только "История КПСС", труды классиков марксизма-ленинизма или материалы последнего съезда КПСС.
Куча копий ломается в спорах историков о военных потерях СССР, целые школы непримиримых противников образовались, а у Вас - "общепринятый источник". Смешно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tosha_bel
2009-03-20 02:54 pm UTC (link)
Вы сейчас с собой спорите? Я где-то упомянул название книги "История КПСС"?

Никакая куча уже давно не ломается. Да, есть некоторая критика труда Кривошеева, но вместе с тем даже не согласные признают, что лучшего материала по потерям СССР в ВОВ сегодня нет. И наиболее достоверные цифры приведены именно у Кривошеева, Поэтому он и является общепринятым источником.

Я уже не удивлён, что Вы и этого не знали.

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)

[info]oubique
2009-03-12 06:10 am UTC (link)
Византийское наследие - тонкий флер, легкий макияж на ордынской физиономии Москвы. Византинизм был раздут во времена Екатерины Великой и ее внуков, когда империя устремилась на юг. При Даниловичах претензии были на рюриковские отчины и батыевское наследие.
Сама Византия не оказала практически никакого влияния на формирование Москвы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]oubique
2009-03-12 09:52 am UTC (link)
1. Широпаев слишком много о чем писал, особо в начале 90-ых. Это был типичный православный имперец-монархист. Но он нашел в себе силы для развития.
Слишком минимальны были контакты Москвы с Византией, в области государственного строительства их не было вообще. Царем для московитов был сарайский хан, а сама Византия 14-15 вв. являла малопривлекательный пример для растущего хищника. То ли дело Орда.

2. К Энзелу и подобным ему отношусь с уважением, как к приличным людям, хотя и москвичам. Есть еще там некоторый остаток. Но воззрений их не разделяю. Впрочем, Энзел как-то вполне одобрительно высказывался о национал-сепаратизме крокодилистов.

(Reply to this) (Parent)

(15 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…